肖恩·图内尔是一名澳大利亚公民，去年军事政变前，他曾在缅甸全国民主联盟领导的政府期间担任经济顾问。在11月17日的大赦中被军政府从监狱释放在监狱里蹲了650多天之后。尽管由全国民主联盟领导的政府正式任命，但图内尔因违反《缅甸政府保密法》被判处三年监禁。图内尔称他的监禁和特赦是军政府利用的“马戏团的东西”，目的是迫使国际社会做出让步，并赋予其统治的合法性。
在接受自由亚洲电台缅甸版采访时，图内尔讲述了他在监禁期间所忍受的艰难条件，并就军方掌权后缅甸的政治危机状况发表了自己的看法。
RFA:你好吗?
图内尔表示:非常好，自从被释放以来。我还不太好。所以我感觉很好，你知道，我很高兴我被释放了。但是我要非常非常注意的是，很多人并没有，包括我的很多缅甸朋友，他们仍然被监禁。当然，整个国家仍然被监禁在军政府统治之下。所以我对此非常担心。
自由亚洲电台:你认为你从监狱获释的原因是什么?
图内尔表示问得好，但我认为还不完全清楚。我认为部分原因是缅甸政权受到来自世界各地人民的压力，当然包括美国和澳大利亚，正如你和所有听到这篇文章的人所知道的，缅甸的局势非常糟糕。经济也被彻底摧毁，所以我可以想象，这个政权感到了压力，这是试图减轻他们压力的一种姿态。所以我认为这都是政治伪装的一部分。但是，你知道，真正的变化——重要的变化——还没有发生。这只是马戏团的表演。
自由亚洲电台:你能分享一些你在监狱的经历吗?
图内尔表示:是啊，嗯，非常糟糕。再说一遍，我相信很多正在听这个演讲的人都经历过，完全了解缅甸监狱的情况。他们太可怕了。就个人而言，我认为我可能受到了非常温和的对待。我想在某种程度上，我受到的待遇比缅甸监狱里的普通缅甸人稍微好一点。但还是很艰难。条件非常糟糕。那里的食物很糟糕，而且很容易感染疾病，所以我在那里的时候得了五次COVID。
话虽如此，但我确实和很多缅甸政治犯在一起。他们的精神状态一直很好。非常支持彼此。当时有一种广泛的团结和同情的感觉，当然……我的缅甸政治犯同事对我很好。他们帮助我活了下来。空气中弥漫着美好的气氛。
(被废黜并监禁)国家参赞昂山素季……精神抖擞。非常，非常坚强，非常平静，我们一直都知道她是这样的人。她还是那样。她可能花了更多的时间让周围的人振作起来，而不是担心自己。因此，在政治犯中，有一种强烈的感觉，从长远来看，缅甸人民最终会获胜，在某种程度上，和平将会回归。以及真正的力量和激情。
遭受“心理折磨”
自由亚洲电台:你经历过什么折磨吗?
图内尔表示我受到了非常恶劣的对待，我亲眼目睹并听到周围发生的酷刑。但我自己并没有受到折磨，除了心理上的。我被单独监禁了几个月，没有任何东西可以读，或者类似的事情。我认为这是心理折磨，但我的缅甸朋友被抓了，他们实际上受到了身体上的折磨，他们身上绑着电极，然后被电死。人们被殴打。人们身上有殴打留下的淤青和伤疤。
这不是一个好地方，这个政权根本不担心任何人权……他们甚至不关心自己的法律。例如，最后，我被判有罪的法律在法律上并不适用于我。但他们并不真的在乎……有时他们甚至不会假装做得很好。在昂山素季被指控的审判中，我和其他许多部长都知道这完全是一场骗局。而且(该政权)从未真正掩饰这一点。
自由亚洲电台:入狱前他们带你去审讯室了吗?
图内尔表示:是的。(有两个月的时间)我被锁在一个我称之为盒子的东西里。它几乎像一个小集装箱。它没有窗户。里面只有水泥地板和钢椅子。我在那里被关了两个月，没有和澳大利亚大使馆取得任何联系。他们过去总是在任何时间进入房间——白天，半夜，不知道。他们甚至没有表明自己的身份。所以我一直不确定，我是在和一个特殊部门说话吗，是军事情报部门吗?我认为最后，这是两者的结合。
那是最糟糕的时刻。就像我之前提到的，完全在法律之外。他们在任何时候都没有为任何事情辩护，他们在任何时候都没有逮捕令或任何东西，也没有以任何方式告诉我我被指控了什么，也没有给予任何正当程序。再说一次，我个人认为，不是肉体上的折磨，而是心理上的折磨。所以我被告知，我再也见不到我的妻子和家人了。
自由亚洲电台:你在监狱里感染了COVID，对吗?你有适当的药物治疗吗?
图内尔表示他们通常对我很好，因为我认为他们只是担心如果我出了什么事，国际社会真的会起来。所以他们愿意谨慎对待。他们不在乎我穿得舒服不舒服。或者我是否生病了…我想他们有点担心我可能会死…所以如果情况严重，我通常会去看医生。
自由亚洲电台:他们在监狱里提供的食物怎么样?
图内尔表示:太可怕了，太可怕了。只是从桶里捞出来的。每天你都能吃到豆汤、白米饭。米饭总是很难吃，里面有石头，所以你必须小心，以免弄坏你的牙齿。有时，我也吃过这种肉……最好的部分(被当局)在黑市上卖掉了，(留给我们的)只有骨头、软骨和油渣。
自由亚洲电台:你怎么看待对你的指控?
图内尔表示:完全荒谬。他们说我破坏了官方机密，但我们所做的都是经济工作……当然，所有这些都是由一个本身完全非法、没有合法性的政权所做的。因此，法律方面完全是一场骗局，这个政权知道这一点。有时他们甚至不假装他们的行为是非法的。
“我们回到了20年前的缅甸”
自由亚洲电台:您如何看待缅甸目前的局势?
图内尔表示:糟透了。经济基本上被摧毁了。缅甸死于贫困的人口比例增加了一倍多。汇率崩溃了……外国投资和所有好的发展项目都被毁了，都被搁置一旁。我们回到了20年前的缅甸。这个国家倒退了一大步。在缅甸人民受苦受难的同时，军方确保了自己的安全。说他们摧毁了这个国家也不算遥远。
自由亚洲电台:如果有机会，你会再次帮助缅甸吗?
图内尔表示:我一定会的。一周前，当我被驱逐出境时，一位高级官员最后对我说的话之一是，他敦促我“请不要仇恨缅甸”。我说:“我永远不会讨厌缅甸。我爱缅甸人民。我讨厌这个政权，但我爱这里的人民。他们勇敢、坚强，自始至终对我都很好”……我对缅甸人民只有爱和尊重。我将继续尽我所能提供帮助。
自由亚洲电台:关于缅甸军政府，你想对国际社会说些什么?
图内尔表示坦率地说，我们需要尽一切努力摆脱他们。说服他们让开，别来打扰缅甸人民。这些年来，我们取得了巨大的进步，他们已经把一切都击退了。他们是一个没有远见的政权……但这个政权并不聪明。他们对经济学一无所知。
自由亚洲电台:你想对缅甸人民说些什么?
图内尔表示好吧，我爱你，尊重你。我会永远在你身边。所以就我个人而言，我想让大家明白这一点。我不以任何方式指责缅甸人民。事实上，我视他们为英雄，他们对我非常有同情心。有时候在监狱里，那些最脆弱、最缺乏资源的人却给了我最大的帮助。
其次，我认为，尽管有乌克兰和所有这些问题，一些注意力已经从缅甸转移，我们需要把一些注意力弄回来。国际社会将支持他们。我想，我们的任务是保持这一势头，重振这一势头，确保缅甸也引起所有人的注意。
RFA缅甸报道，钦钦伊报道
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